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在一个比较普遍将视频内容当“电子榨菜”的时代，做一个以哲学思考交流现场为主题的思想性聊天纪录片，会有多少人感兴趣？

2021年，做纪录片的朋友跟陈嘉映提议，要跟拍他的日常做一个哲学讨论主题的纪录片，他的第一反应是拒绝的。在陈嘉映看来，智性的深度对话，最好是发生在小范围高度信任的环境中。如果将之放在犹如汪洋大海的网络平台上，“落不下来”，而且他也顾虑，需要打开多个层面的哲学思考，会不会被互联网上容易出现的“yes或no”简单思维一句话打发了。

但邀请陈嘉映的这两位朋友，特别执着。他们是《十三邀》多季的出品人和制作人。在《十三邀》第一季，陈嘉映就受邀与许知远展开一场对谈，反响不错。在这两位朋友的大力劝说下，陈嘉映最终答应做这部哲学纪录片。

于是，在3年的时间内，节目组的拍摄人员跟着陈嘉映去学校课堂，拍他跟硕士生、博士生聊哲学开题论文，拍他在家中，在饭桌上跟毕业多年的弟子聊哲学，去看望钱理群先生并聊思想，有一次他跟哲学界多年的好友、现任上海纽约大学校长的童世骏教授一起，飞到挪威卑尔根，去看望两人共同的多年老友、当代北欧最重要的哲学家之一居纳尔·希尔贝克教授。三个人在北欧街头边走边聊哲学……哲学发生在课堂里，也可以发生在饭桌上、行走的过程中。讨论的概念具体涉及当下与未来、人生与事业、世界与个体、观念与常识……

\n\t\t\t\t\t\t\t《解释鸿沟》海报\n\t\t\t\t\t\t\t

三年后，这些拍摄的海量素材被剪辑成7集纪录片《解释鸿沟》，于2024年5月上线。很多年轻人说，看着片中人的哲学交流现场，自己也不自觉爱上了思考，觉得哲学挺有魅力……目前这个片子在豆瓣有8.6分。

一部思考现场的纪录片的出现，并得到足够多的关注，也促使我们思考：在对诸多现象、事件，以及理解自我和世界的分析当中，哲学这门工具对我们的帮助到底有多大？互联网时代，我们如何训练自己更有建设性的交流、对话，而不是吵架、拉黑？毫无疑问，在一个意见纷飞的时代，这些都是极其价值的课题。

一个当代哲学家为何愿意被跟拍三年，他如何看待学术与大众之间的关系，他是如何走上哲学的道路？近日，封面新闻记者专访到陈嘉映本人。对于记者的问题，陈嘉映都给予非常详细的解答，并一如既往展现了他极具特色的细腻、严密的思维风格。

\n\t\t\t\t\t\t\t陈嘉映（本人提供照片）\n\t\t\t\t\t\t\t

用生命操持哲学 写出“the book”

《解释鸿沟》在播出期间，有一个小细节还上了热搜。那是陈嘉映有一次到学校跟他带的学生开论文讨论会，看到硕士生纠结的选题方向又大又难，他痛心疾首：“有两年时间都用在（写）硕士论文上，我一个老年人看觉得可惜啊。”他真心认为，硕士论文不应该写两年。对于一个硕士研究生来说，“怎么用最短的时间、最清楚地写一篇能通过的论文，这样就有时间去爬山、谈恋爱和好好读书。”这个片段播出后，在网上广为传播，得到很多人共鸣。有人说，“国内学术界像他这样说大实话的导师不多见”。

陈嘉映之所以这样说，不是他不鼓励学生有冲劲儿，也不是打消他们有学术上的宏大志向，而是他对哲学和生命都有充分的理解。几十年的哲学工作，让他深知思想创新不是那么容易，一个硕士毕业论文基本上可以肯定，解决不了什么重大的哲学问题。对于一个年轻人，生命的新鲜体验要比哲学论文更重要。

十多岁在内蒙古农村，一边磋苞米一边回答哥哥提出的概念性问题，陈嘉映由此进入哲学世界。之后至今，他已经用了差不多大半生的时间操持哲学思考，哲学成了他的生命状态，而且还正在进行下去。对于这样的学者，哲学是需要用一生来做的学问。

熟悉陈嘉映的人都知道，他声明主张，应该取消哲学本科，理由是本科生应该进行通识教育，踏踏实实学习基本知识。哲学是对经验的反思，对知识的反思。十八九岁的学生，没有多少人生经验，没有专业知识，反思什么？如果对伟大哲学家基于深厚经验和广博知识带来的思想无所体会，学哲学就会变成了从概念到概念的空洞运转，“如果学生没有任何专业基础，一上来就学哲学在线全职美工，容易把哲学做空。”

曾经有几年，陈嘉映在华东师大的哲学课堂上，总有各种行业的哲学爱好者来旁听，一听就是一个学期两个学期，还有的是常年跟着听。这些哲学旁听生有的是做生意的，有的在小剧场做演员的，还有的是公司职员。陈嘉映对他们都很欢迎，非常愿意跟他们对话，听听他们的问题和看法。这些听课者是带着丰富的人生经验，讨论起哲学问题，往往更容易言之有物。

但哲学毕竟是专门的学科，运思起来需要不少的、必要的行业术语，并不是那么好懂。哲学跟生活世界、心灵轨迹、思想境界密切相关。但陈嘉映也冷静地提醒大家，很多人爱琢磨，喜欢想点儿深刻的，甚至思考所谓的终极问题，但这并不必然等于是在思考哲学问题。有的青年，闷起头“自创”所谓的哲学体系，更是对哲学的误解和偏离。真正的哲学上道，还需要对思考所藉的概念本身发生兴趣。真正能在哲学上深入再深入一些获得真知，还需要沿着前辈哲人思考的道路继续思考，并借助必要的学术工具，专业概念词语。对于思想与学术之间的良好关系，他说，学术工作的终极目的，在于让凝练在文本中的生活世界重新展现，让凝练在文本中的思想作为那个活生生的生活世界的思想复活。

那么，那些哲学旁听生的收获如何呢？不见得他们全部都听懂了或者能跟得上陈嘉映所讲的内容。或许吸引他们的，不只是哲学内容，而是体验一种哲学思考的在场气氛，观看陈嘉映运思、说理的细腻过程。那简直是一门艺术：像打拳击一样，先收回来，充分考虑到各种可能性，聚集各种力量，然后再重拳出击，围剿目标，让问题得到澄清。

在一篇《初识哲学》的随笔中，陈嘉映曾提到，他要写一本“计划中的整体性著作”，“第一步是澄清感觉、知觉、知道、理解、心灵、灵魂等基本概念的含义，同时梳理出它们之间的联系。这可以看作我最早进行的概念分析工作。由于当时事变频繁，兴趣驳杂，哲学写作断断续续、零零星星，此后，对哲学和概念分析工作的理解逐步加深，越发不敢指望在一夜之间建立一个体系，但这个整体性的工作却一直进行下去，直到今天，我把它称作我自己的the book”。

\n\t\t\t\t\t\t\t陈嘉映作品

当“数理”取代“道理”，人类也许会面临更多挑战

在《解释鸿沟》中可以看到，总有不同的人，尤其是年轻人，学哲学的学生、教哲学的青年教师，来到他身边，问他各式各样的问题。人生的问题，哲学的问题，无休无止的问题，他都耐心给出自己的回答。这种回答不一定是答案，但一定会带来某种启发。在纪录片里，他不掩饰自己有焦虑或者说担忧。比如他担忧简单粗暴地说yes或者no，担忧站队、极端思维替代思考的宽容，担心“中间地带”的消失。

语言哲学、心智哲学是陈嘉映近些年来哲学工作的重要领域。科学与哲学，感知与理知，道德与情感等，也是他深度思考的概念。陈嘉映曾在他的《感知·理知·自我认知》一书中提出了一个重要判断，人类理性的工具化发展招致了“理知时代的终结”。他写道：“理知走得越远，感知的切身性或丰富性就越稀薄，乃至最后完全失去感性内容，变成了纯粹理知、无感的理知。”

科学技术发展推动生产力发展，改变了人类生活方式，帮助人类解决了很多问题。人工智能发展引发全世界瞩目。相比科学而言，哲学显得很老旧，显得不那么实用。以至于一度还出现了“哲学已经被科学取代”的声音。

哲学与科学的联系和区别，是陈嘉映重点思考过的对象。在他看来，亚里士多德意义上的哲学，其部分功能在现代社会确实已经由科学承担，但科学无法整体取代哲学。因为哲学跟科学探究事物的道理，在性质和方法上都有重大区别。科学探究事物，主要是为了获取知识。而哲学探究事物，不只是获得知识，而是通过努力贯通这些道理，并领会人生的意义，解答“什么是良好的生活”。与此同时，也不得不说，科学的进展，的确也在很大程度上改变了哲学，“有了科学作为参照，哲学获得了更加明确的自我意识”。

对当下数字化和人工智能迅猛发展的时代，陈嘉映也报以忧思，并提出当理知脱离了感知，当“智能”取代了“智人”，当“数理”取代了“道理”，当理性沦为了赤裸裸的工具理性时，人类也许会面临更多的挑战。

\n\t\t\t\t\t\t\t陈嘉映作品

思想的旅行，让哲学家年轻

其实，面向学术圈外的受众展示哲学的魅力，对于陈嘉映来说，并不是陌生的事项。在前互联网时代，他就在专业著述之外，出版过《无法还原的象》等多部思想随笔，用非论文格式的“友好”面貌进行哲学阐述，运思逻辑和文笔风格兼佳，深受很多读者喜爱，尤其是让非学术圈但有思考习惯和深度阅读兴趣的读者深有收获。

1981年春天，29岁的陈嘉映，从京城出发南下，用两个多月游历了大半个中国。其时整个社会文艺复兴热潮滚滚，眼前的山川河流欣欣向荣。他个人也正处于一往无前之中——再过几个月他就要从北京大学外国哲学研究所硕士毕业，未来一片光明。一路上他状态极佳，每到一个地方就给在北京的父母亲人写信在线全职美工，汇报自己这趟行旅中的见闻与思考。这批信件多年后被整理出版成书《旅行人信札》。

\n\t\t\t\t\t\t\t陈嘉映作品\n\t\t\t\t\t\t\t

那真是青春的旅行。十多岁的陈嘉映曾去内蒙古插队务农8年，劳作之余酷爱阅读，尤其是文学和哲学。之后他返京考进北大，先学德语后学哲学。现实生活的磨砺和高等学府的深造，锻造了他敏锐的观察和思考能力。从他当时的家信就可以看到，小程序美工当时他的写作就已经融合了文学与哲学的双重魅力，文笔清新健朗，思考深邃，言之有物。

当旅行乘坐的火车经过娘子关，他铺开信纸，给父母写下第一封信。开篇是这样的：“华北平原真单调，今天倒是沐浴在一片春阳里，到处种着冬小麦，所以大地还透着青色，树梢也有回春之意……播音器里介绍着名胜娘子关，伴奏以sweet home奏的轻盈感人，娘子关一带，确实美丽。”如今读起来，依然忍不住感叹这是一流的散文作品。

陈嘉映不是专职文学家，他的主业是进行哲学思考、论述，但他对文字很讲究，有自己的写作美学，“文章之道，不过达意而已。事质平实，无须感慨万端；热情洋溢，不必巧弄含蓄。就我个人而言，只望得建安盛唐之万一，真率朴直，少弄花头，自然就有刚健在其中了。”他说。

在长江渡轮上，陈嘉映“独自寻一处清静，接续昨夜古拜经台上的思绪……我虽事哲学，却不喜玄言。想不清说不清的事情是有的，那我们就再去切实体会思考，再试着把话说明白，绝不敢拿了自己的懒惰去冒充得道。笼而统之的得道，的确用不着很费心，难的总是把实实在在的困惑理出一二头绪来……”在另外一封信中，他提到人需要具备一种想象力作为“穿透力”，“进入公共的世界，建立人与人、人与世界的实在联系。”

语言有边界。但人有义务把能说清楚的尽量说清楚，而不是模棱两可不懂装懂糊弄人。通过思考和想象力建立人与人、人与世界的真实连接。这些如今看来依然新颖、有重大启发性的观点，是陈嘉映40多年前在私人旅行的家信里就表达过的，也是他这么多年来做哲学一直没有偏离的主轴。

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陈嘉映的哲学之路起步于少年时代，在内蒙古突泉县永安公社插队。他经常与哥哥嘉曜一起读书和聊天。兄弟俩一起读书、辩论、求真，努力弄明白一些模糊的观念。从此，他的人生走进了有哲学维度的阶段。从观念与现实，概念与内容，再到命运与人生。

在40多年里，陈嘉映授课、著书、演讲，吸引众多青年爱上哲学，爱上思考，从事哲学。除了撰写的哲学教材《简明语言哲学》让无数学子受益外，他的哲学文章、思想随笔被出版成书，广为流传，深受广大热爱思考的非哲学专业人士热爱。从29岁的信札里流淌出的遏制不住的生命力，结晶成一部部作品：《无法还原的象》《从感觉开始》《哲学·科学·常识》《说理》《白鸥三十载》《价值的理由》《何为良好生活》……

陈嘉映喜欢柏拉图和美酒，以及贝多芬“D大调”，归根结底最爱求真、智慧。在《无法还原的象》自序中，他写道“历史像生活一样，总把最美好的赠给爱它解它的心魂”。

29岁壮游大半个中国的青春时光一去不复返。如今的陈嘉映，何尝不也是在旅行呢？2023年，他在挪威海边散步。此时的陈嘉映已经70岁。他步伐轻盈，在礁石间跳跃。不再是29岁壮游大地的状态，他会被妻子叮嘱“小心不要闪到腰”。站定时他眺望远方，目光依然敏锐。思考的活力让他依然年轻。

对话陈嘉映：

“人生并不总是在解决问题”

陈嘉映，海德格尔、维特根斯坦哲学研究专家、《存在与时间》中文译者，编著有《海德格尔哲学概论》《〈存在与时间〉读本》《维特根斯坦读本》等。1952年生于上海，6岁迁居北京，1977年考入北大西语系德国语言文学专业，不久考上西方哲学专业研究生。1984年赴美留学，1991年取得宾夕法尼亚大学哲学博士学位。1994年执教北大。2002年转至华东师范大学，现为首都师范大学哲学系特聘教授，首都师范大学燕京人文讲席教授，浙江大学城市学院钱塘特聘教授。

封面新闻：虽然此前你也做一些圈外交流，比如跟艺术家、科学家在一些公开场合对谈，也出版多部随笔集很受普通读者喜爱。但总体来说，你的哲学活动主要发生在学术圈内、高校里。这次发布在网络平台里的真人原貌性质的纪录片，是第一次。一开始你对拍这个纪录片还有些担忧。《解释鸿沟》播出以后，你自己看了吗？感觉如何？

陈嘉映：我把这部纪录片整个儿都看了一遍。我的整体感觉是，“腾讯视频尤里卡工作室”能把这个纪录片拍摄、剪辑成目前这个样子，是非常不容易的。虽然在前几年的拍摄过程中，我已经感觉到了他们工作的艰难，但是看到最后成果的时候，还是又深深感受到了这种不容易。

封面新闻：在你看来，他们做纪录片想到要拍你的哲学生活，是出于怎样的考虑？

陈嘉映：从我的角度来看，我觉得，他们是想拍一些以思想为业的人，正在考虑什么问题，他们是怎么考虑的，并连带呈现思考者的一些生活状态。这个片子并不是要拍成一个哲学教科片。因为要详细解释我们在片中讨论中涉及的思想，需要长年累月、非常细致的、系统的工作，显然这不是一个纪录片所能承载的东西。如果我这样理解他们拍这个片的目标没错的话，那可以说，他们的目标是达成了的。

封面新闻：在这个纪录片的弹幕中，以及其他平台上，可以看到不少网友说，看到《解释鸿沟》之后，爱上了思考，发现了哲学的魅力。你作何感想？

陈嘉映：如果能帮助更多的年轻人爱上哲学，这当然是好事儿。其实你也知道，我一般不把哲学看作是一门学科。如果有人爱上哲学，我的理解是，他们爱上的是思考，更愿意自己去想问题，更愿意去跟别人讨论一些这种我们叫做哲学问题的课题，这当然是件好事儿。

封面新闻：近几年，包括人类学、心理学、社会学、哲学等领域内的卓越学者，通过大众媒介向非学术圈的人输送专业知识工具、精神资源，对于当下青年人的精神困惑，是很好的支持。比如前两年学者项飙提出的“消失的附近”等等。您如何看待学者与大众之间的关系？两者之间，合理的、理想的状态应该是怎样的？

陈嘉映：在我看来，学术和日常的关系分很多层。有的学术工作，确实是很专门很专业，非专业人士确实是插不上什么话。但有些就跟大众天然会比较接近。拿历史学来举例说，有些历史考证，就是专家之间讨论的内容，大众插不上什么话。但是，对于历史事件的那种史识，这个当然跟大众是可交流的。我们虽然不是历史学家，但我们也会有自己的判断。而且不能绝对地说，只要是历史学家，他的判断就比我们非历史学家的判断来得更准确或者更高明，这真不一定。此外，今天还应当考虑到这一情况：现在的学术普遍有封闭化的倾向，容易陷入自产自销的自循环过程。那么，在这种具体的实际的状况下，我觉得打破学界和大众之间的这样一个壁垒，就显得格外有意义。

封面新闻：在《解释鸿沟》节目里，能看到您与好友、上海纽约大学校长、哲学教授童世骏老师，在2023年夏天，一同飞往挪威卑尔根，去看望你们共同的老友居纳尔·希尔贝克教授。你们三个人在交流过程中，对当下世界所面临的问题发表了各自的看法。我记得你在跟他们交流的过程中，其中有一处大概表达过这样的意思，在物质世界、现实面前，哲学比较无力，因为世界要发生什么，还是发生了，似乎哲学改变不了什么。我想问的是，总体来说，你对哲学与世界的关系，持怎样总体的看法？

陈嘉映：其实，我倒不是一般地说哲学对改变世界比较无力。现实历史的改变受到太多太多因素的影响，比如包括技术、政治、军事、地理、气候等等。总的来说，我认为思想跟历史发展的关系，不能完全放在同一个平面上来看。比如说，如果有人问，艺术在多大程度上改变了世界？我会说，一个有艺术的民族和一个艺术能力和艺术作品贫乏的民族，他们的生活本身就是不一样的。这个改变不是在一般的历史因果论意义上的改变，而是整个民族生活的层次不同。我可能更多会从这个角度来看待所谓哲学和这个历史的总体关系。

封面新闻：《解释鸿沟》这个节目名字，我觉得很耐琢磨。解释之间有鸿沟，那么我们该如何跨越这种鸿沟呢？麻烦陈老师讲一下这个名字的意思呢。

陈嘉映：“解释鸿沟”本来是“心智哲学”内部的一个提法。但是我相信他们做这个纪录片最终使用这个词语当名字，用意可能要更广泛一点。比如他们会认为，现在这个世界的方方面面，在各种问题上，都似乎存在着愈演愈烈的解释鸿沟。那么，怎么去跨越这个解释鸿沟呢？在我看来，思想家们如果能在解决这个问题上，做出一些贡献的话，他们的贡献将是，首先弄明白这些鸿沟是怎么产生的，哪些是真正的鸿沟，哪些只是臆想出来的或者字面上的鸿沟等等。大概只有澄清了这些之后，才谈得上跨越鸿沟。

另外我可以谈一点“心智哲学”中的解释鸿沟大概是怎么回事。解释工作的产生在于，我们作为人的很多感觉，不能完全用物理学的方式来解决或者来解释。或者说，物理学、生理学提供的解释，只是一个特定方向的解释，并不能够在感觉的层面上加以解释。

总体来说，在一个意义上，好像是有鸿沟——我们对于感觉的解释，跟这个物理学的解释的确不是一回事儿，也就是说物理学解释不了我感觉层面上的一些问题。但另外一方面，也并没有真正的鸿沟，这些差异彼此还是可以勾连起来。就好比说，我在做一件事儿，你也在做一件事儿，咱们俩各自做的事儿呢，能够互相扶持，但不是一回事儿。如果硬要把我做的事情来替代你做的事情，或者你做的事情替代我的事儿，那么就产生了所谓的鸿沟。

封面新闻：当初受哥哥影响开始爱上哲学，如今与哲学已经相伴几十年。虽然哲学提供不了终极答案，却让我们活得（比不学习进行哲学思考的我们）更清晰一些。你有怎样的体会？

陈嘉映：这个问题可能有点像你上面提的第三个问题，虽然一个是历史层面上，一个是个人层面上。说哲学不解决什么问题，这是一个通常的提法。我自己有时候也会这么说。但是，在一个更重要的意义上，人生并不总是在解决问题，人生就是活嘛。致力于让你的生活有良好的改变，生活在更丰富的层面上，这个可能是更重要的。

（除备注外由出版方提供照片）在线全职美工

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